В інтерв'ю УНІАН власник виноробної ТМ «Колоніст» і глава Українського бюро винограду і вина Іван Плачков розповів про види на урожай винограду, а також про те, як позначилася на українському виноробстві анексія Криму, коли у нас з'являться якісні недорогі вина і чи зможе вітчизняна продукція конкурувати на світовому ринку.

Плачков: «Цей рік може стати роком великих вин»

Найближчим часом почнеться сезон збору винограду. Які види на врожай в Україні і на ваших виноградниках, зокрема?

У поточному році погодні умови на півдні України були досить складні. Зима була холодна, багато виноградники підморозило. Літні погодні умови також не назвеш сприятливими для гарного врожаю з точки зору обсягу, адже вже фактично три місяці немає нормальних дощів, особливо в нашому регіоні - в Придунайської Бессарабії. Тому, в усякому разі у нас, урожай буде невеликим. Але ми сподіваємося, що все буде компенсовано якістю, адже, як правило, коли урожай невеликий - його якість вище. Якщо промисловий урожай винограду - від 6 до 10 тонн з гектара, то для хороших вин - від 3 до 5 тонн з гектара. А в цьому сезоні отримаємо 2,5-3 тонни з гектара. Тому сподіваємося, що нинішній рік може стати роком великих вин.

Наскільки скоротиться урожай винограду в середньому по Україні?

По Україні - мені важко сказати. Більш точно можу говорити тільки про півдні країни. Там урожай буде нижче приблизно на 30% в порівнянні з минулим роком. Думаю, що і в цілому по Україні зниження буде на рівні 30-40%.

У минулому році Одеська область отримала хороший урожай винограду, але у виробників залишилося багато нереалізованого виноматеріалу. У чому причина проблем зі збутом продукції?

Така ситуація спостерігалася всі роки незалежності України. Виробникам дуже важко реалізовувати як виноград, так і виноматеріали, бо у нас виноробство побудовано алогічно, не так як скрізь. В першу чергу, через високу вартість ліцензії на оптову торгівлю вином в 500 тисяч гривень.

Яким чином висока вартість ліцензії на оптову торгівлю вином впливає на проблеми збуту виноматеріалу?

А чому, наприклад, у Франції немає проблеми реалізації виноматеріалів, а в Україні є? Та тому що у Франції виробник виноматеріалів може сам робити з них вино і розливати його в пляшки. Тому в Бордо (виноробний регіон на південному заході Франції - УНІАН) налічується 3 тисячі виробників з повним циклом виробництва - від виноградника до пляшки. А у всій Франції - 30 тисяч таких виробників, в Італії - близько 40 тисяч. Все тому, що кожен, у кого є виноградник, має право розливати вино. В Україні виноградарі можуть робити тільки первинний виноматеріал, висока вартість ліцензії не дозволяє їм виробляти своє вино. Як наслідок - в Україні всього 40 виробників розливають вино в пляшки, а виноградарям доводиться шукати шляхи збуту виноматеріалу. Продають, в основному, великим виробникам. Раніше також продавали в Росію. Але після початку всім відомих подій цей ринок збуту закрився.

Тобто, ви вважаєте, що зниження вартості ліцензії дозволить не тільки вирішити проблему збуту виноматеріалів, а й стимулюватиме розвиток виноробства в Україні?

Вважаю, що ліцензію на оптову торгівлю для українських виробників взагалі потрібно скасувати. Українське бюро винограду і вина, яке я очолюю, підготував спільно з профільним міністерством відповідний законопроект, який вже зареєстрований у Верховній Раді. Він передбачає, що виробник, який робить вино з власного винограду, вирощеного в Україні, звільняється від плати за ліцензію. Якщо ж виробник купує виноматеріал з-за кордону - з Молдавії, Аргентини або інших країн, то він платить за ліцензію в повному обсязі. В європейських країнах відсутні подібні алогічні ліцензії та оплати, тому на полицях європейських магазинів можна зустріти тисячі різних марок вин.

Який ефект дасть прийняття законопроекту в короткостроковій і довгостроковій перспективі?

Уже в перший рік після прийняття документа в Україні з'являться близько 100 виробників вина. На наступний рік - ще 100, потім - тисяча. Врешті-решт ми вийдемо до того, що кожен, хто має виноградник, зможе виробляти вино і виходити на ринок з готовою продукцією. Чи зможе продавати його в Україні, експортувати за кордон. Відповідно, піде проблема, про яку ви говорили, коли люди зробили сотні тонн виноматеріалу і не знають, що з ним робити.

Я правильно розумію, що в разі прийняття законопроекту навіть великі виробники не будуть купувати ліцензію, якщо будуть виробляти вино з українського виноматеріалу?

Якщо їм вистачить українського виноматеріалу, то будь ласка - нехай не платять. Адже яка різниця - дрібний виробник або великий? Важливим є те, що він буде робити вино з української сировини.

А багато виноматеріалу зараз імпортується Україною?

Доволі багато. Завозиться з Молдавії, Румунії. Але в основному - з Молдавії.

Чому ж за перевиробництва виноматеріалу Україна його імпортує?

Просто виноматеріал з-за кордону дешевше. Тому що там більш індустріальне виробництво. Відповідно - його собівартість нижча, проте і його якість часто невисока. Але, як правило, великим виробникам вина, в першу чергу, важлива саме ціна. Тому багато українських виноградарі мають проблеми зі збутом і замислюються над доцільністю вирощування винограду в принципі - це бізнес стає нерентабельним. У них просто не вистачає грошей, щоб обробляти виноградники. Вже зараз багато хто з них просто кинуті.

Заміна технічних сортів столовими могла б вирішити проблему?

Насправді, абсолютно не важливо, технічні сорти вирощувати, або столові. Технічними повинні займатися винороби, а столовими - бізнесмени, які займаються продажем столового винограду. Потенціал і для того, і для іншого у нас є. А ринок сам все врегулює. Столового винограду буде рівно стільки, скільки буде дозволяти попит і наскільки виноградарі навчаться вирощувати столові сорти за ціновими параметрами, порівнянним з тим виноградом, який ми завозимо з-за кордону. Хоча, я б не сказав, що якість закордонного винограду набагато вище. Щоб привезти виноград, наприклад, з Аргентини, його потрібно гарненько «обробити», щоб він не зіпсувався по дорозі в трюмі корабля. Загалом - в Україну приїжджає вже «забальзамований» виноград. З одного боку - він ніби й живий, виглядає красиво, але насправді швидше підійде для експозиції в Музеї мадам Тюссо.

Скасування ліцензії на оптову торгівлю - єдиний необхідний елемент розвитку виноробної галузі?

Чи не єдиний. Друге питання - земля. Зараз багато хто не хоче займатися виноградниками через неможливість придбати землю у власність. Але ж виноградники - багаторічна культура. Тому наступне питання, яке потрібно вирішувати - скасувати мораторій на продаж землі під багаторічними насадженнями - садами і виноградниками. Тоді люди будуть зацікавлені в тому, щоб садити нові виноградники на своїй землі, так як вони будуть точно знати - ці землі і насадження залишаться їх дітям і внукам. Тому вважаю, що відміна мораторію на продаж земель сільгосппризначення дасть божевільний поштовх розвитку виноградарства.

Головний аргумент противників відкриття ринку землі - все сільгоспземлі скуплять агрохолдинги. Що ви думаєте з цього приводу?

Що це - риторика популістів і комуністів, а також людей, які відстоюють інтереси холдингів. Адже зараз ми не продаємо землю, але за фактом вона сконцентрована саме в руках великих агрокомпаній. Адже такого немає у всьому світі, щоб якась одна компанія обробляла 400 тис. Га землі. Навіть за часів Радянського Союзу не було жодного підприємства, яке б обробляли такі величезні площі.

Головний плюс відкриття ринку земель в тому, що селяни зможуть самі ефективно розпоряджатися своїм активом у вигляді паю. Упевнений, що після зняття мораторію зростання цін на українську землю сильно підскочать. І взагалі, не факт, що у агрохолдингів вистачить грошей, щоб всі землі скупити.

Крім скасування ліцензії і мораторію на продаж землі, розраховуєте на якусь підтримку держави?

Ні. Більше нам нічого не потрібно - ніякої допомоги з боку держави. Будь-яка допомога нам тільки зашкодить. Адже все, що дається даром - щастя не приносить, а лише розслабляє.

Наскільки суттєво позначилася на галузі виноробства анексія Росією Криму?

Втрата Криму завдала удару по всьому, що пов'язано з Україною. Звичайно, і по винної галузі, в тому числі. Ми втратили кримські вина (Магарач, Массандра), виноградники, традиції, школу, історію. Втрата Криму для виноробства України - як ампутація ноги для людини. Це - колосальна втрата. Зараз нам доведеться в Одеській і Херсонській областях відроджувати те, що в Криму створювалося століттями.

Чи може українська продукція бути конкурентоспроможною в світі без вин півострова?

Вино в Україні стали робити ще до того, як його почали виробляти у Франції. Ще за часів стародавньої Греції, Фракії. А, наприклад, в XIX столітті, коли в Європі виноградники сильно постраждали через філоксери (комаха-шкідник - УНІАН) і там був дефіцит вина, то поставки компенсувалися саме з Причорномор'я і того ж Криму. На початку XX століття просто колосальна кількість вин поставлялося до Європи з півдня України. А в Одесі в цей час для наукового супроводу галузі був створений «Інститут виноградарства і виноробства ім. Таїрова ». За часів СРСР до 20% надходжень до бюджету Одеської області забезпечували виноградарство і виноробство, вино продавали в усі країни Східної Європи. Це була колосальна індустрія. Зараз, на жаль, в українського вина в світі немає іміджу. Але у нього є історія, яка свідчить про його величезний потенціал. Я впевнений, що цей потенціал проявиться максимально швидко, як тільки будуть створені сприятливі умови, про які я говорив.

Багато любителів вина кажуть, що найчастіше навіть недороге закордонне вино за якістю перевершує елітні українські вина ...

Це не правда. Зарубіжні вина, аналогічні за якістю українським, дешевше бути не можуть. Коли відкрився пострадянський ринок, бізнесмени з України, Росії та інших країн колишнього СРСР задавали європейським виробникам питання - чи є у них дешеве вино. Спочатку їм пропонували вино по 5 євро. Вони завозили і тут продавали по 15 євро. Але така ціна для багатьох була високою. Тому наші бізнесмени запитували у європейців, чи можуть вони зробити вино по 3 євро, натомість обіцяючи закуповувати великі партії. Зрештою, вони прийшли до того, що роблять для нашого ринку вино і по 1 євро. Але природно, ні про яку якість мови бути не може.

Зараз на ринку існують побоювання, що після вступу в силу угоди про зону вільної торгівлі з ЄС вина з Європи хлинуть на український ринок і чинитимуть тиск на вітчизняного виробника ...

Особисто у мене ніякого побоювання немає. Не треба боятися приходу європейських вин. Споживач сам розбереться, що йому купувати. Коли людина купує вино перший раз і пробує його, адже він не купує його повторно, якщо воно йому не подобається. Точно так же - якщо прийдуть дешеві європейські вина на український ринок, то їх не будуть купувати. А якщо в Україну прийдуть якісні європейські вина, які за ціною будуть нижче, ніж українські, - то це ж чудово. Нехай краще люди п'ють хороші європейські вина за низькою ціною, ніж погані українські по високій. І ніяка підтримка українського виробника не повинна бути пріоритетною в цьому питанні. В першу чергу, потрібно враховувати інтереси споживача, у якого повинен бути вибір. Більш того, вважаю, що прихід в Україну якісних європейських вин стимулюватиме конкуренцію і змушувати вітчизняних виробників також робити якісний продукт.

Наскільки важко галузь переживає нинішню кризу? Чи сильно скоротилися продажі вина?

В цілому, по галузі спостерігається зниження продажів на 15%. Але у нас в «Колоніст» проблем з реалізацією продукції немає - в лінійці 12 видів вина. І, незважаючи на те, що ми в цьому році підвищували ціни, зараз вже 4 види вина немає в наявності. Хороші продажі забезпечуються за рахунок того, що наше вино за якістю можна порівняти з хорошими європейськими винами, однак після істотної девальвації гривні - набагато дешевше. До того ж, в країні неймовірними темпами зростає культура споживання вина. Українці все більше відмовляються від масових вин і міцних напоїв. Адже ці вина - репродукція, вина, які робляться на «друкарському верстаті», вони - не унікальні. А сьогодення, гарне вино - продукт творіння рук, кожна партія вина унікальна і неповторна і тому проводиться обмеженими партіями.

На сьогоднішній день яка частка в структурі споживання українського вина так званих авторських вин?

У загальній структурі споживання вина - дуже маленька. Навіть менше 1%. Тому що немає умов, про які я вже говорив. Ліцензія 500 тисяч гривень - бетонна кришка для виробництва в Україні якісних авторських вин.

У разі скасування ліцензії, яку частку ринку могли б зайняти авторські вина?

Думаю, що 80% виробництва буде в індивідуальних господарствах, і лише 20% - будуть масові вина. А взагалі - в разі скасування ліцензії всі українські вина будуть якісними. Тому що великим виробникам доведеться виробляти якісний продукт - у них просто не буде іншого вибору. При цьому зросте і частка продажів на внутрішньому ринку вітчизняних виробників. Зараз вони займають близько 70-75% ринку. Думаю, в разі скасування ліцензії вона швидко виросте до 90%.

Ви говорили, що в Україні зростає культура споживання вина. В чому це проявляється?

Культура споживання вина в Україні дійсно зростає неймовірними темпами, в геометричній прогресії. Раніше пити вино було модним тільки для багатих, а зараз це стає потребою для більш широкого кола, що свідчить про зростання цивілізаційної складової в країні. Бо висока культура споживання вина є обов'язковим атрибутом цивілізованої держави. Це - недостатня умова, але - обов'язкове. Не було в історії людства цивілізованої держави без високої культури споживання вина.

Ви також згадали, що українське вино втратило імідж? Знаєте, як його повернути?

Я саме цим і займаюся. Адже торгова марка «Колоніст» вже зараз створює імідж українського вина. Ми виробляємо продукцію з двох унікальних технічних сортів винограду, які виведені в Україні - Одеський чорний і Сухолиманський білий. Таким чином, ми створюємо бренд українського вина. Тому що це - на 100% українське вино: український сорт, українські саджанці, українське село, українські винороби. Природно, ми робимо також вина і з європейських сортів винограду - Каберне, Шардоне, Мерло. Але вважаю, що саме в українському вини криється колосальний потенціал. Вже зараз ми продаємо українське вино до Великобританії в невеликих кількостях і працюємо над контрактом до Польщі.

Крім нарощування експорту, які плани у «Колоніст»?

У поточному році ми плануємо збільшити виробництво вина до 200 тисяч пляшок. Крім того, мають намір зробити перше ігристе вино. Хочемо закрити 5 тисяч пляшок і вже до наступного року у нас вийде перша партія ігристого. Наша глобальна мета на найближчі 5 років - виробляти 500 тисяч пляшок вина і 100 тисяч - ігристих. Ще один проект, початок якому буде покладено в цьому році, - виноградний бальзамічний оцет. Це - найдорожчий соус, який взагалі продається. Його витримка мінімум 15 років. Тому в цьому році ми його закладаємо і через 15 років отримаємо перший продукт. Також плануємо робити вино з зеленого винограду. Це ми підгледіли в Греції. Коли урожай великий - вони обрізають ще не достигли грона, але не викидають їх, а роблять з нього кисле зелене вино, яке також використовується замість оцту. Думаю, що ми це будемо робити вже в наступному році. А взагалі «Колоніст» буде намагатися робити з винограду все, що робиться в світі.

Судячи з планів розвитку «Колоніст», не віриться, що займатися виробництвом авторських вин в країні так вже невигідно ...

Насправді, незважаючи на хороші продажі, у нас до сих пір немає прибутковості, у нас -нулевая рентабельність, так як поки - дуже великі витрати. Більш того, ми працюємо вже 10 років, а це буде перший рік, коли ми вийшли на беззбитковість. Але ми розуміємо, що виноробство - не виробництво комп'ютерів. Це - довгограючий бізнес, термін його окупності - близько 25-30 років. І це - нормально, коли 10 років йдуть збитки. Зате, коли сформувався імідж, сформувалася торгова марка, то бізнес починає працювати і прибуток отримують онуки, правнуки і ще багато, багато поколінь.

Віктор Нагорський (УНІАН)

Посилання на оригінал статті:

Глава Українського бюро винограду і вина: Цей рік може стати роком великих вин